tis, 2006-01-24 09:27 #1
admin
Senast inloggad: 2024-11-22 - 14:34
230VAC komponenter i 12VDC system?

Fredrik:

Finns det någonting, bortsett från priset, som hindrar att man använder vissa komponenter avsedda för 230VAC i ett 12VDC system? Jag tänker på brytare och eventuellt dimmer.

Till toppen
  • Logga in för att skriva kommentarer
  • 1480 visningar
tis, 2006-01-24 09:50 #13
Hans (ej verifierad)
Senast inloggad: 2024-11-24 - 01:26

Hans:

Problemet ligger på två plan. Dels 240V (som det är numera) mot 12 V, dels växelström (AC) mot likström (DC). Dimmern kommer med all sanolikhet att inte fungera över huvud taget. Dimmers för AC är konstruerade på ett helt annat sätt än för DC. När det gälelr brytare är det andra saker att titta på. Brytare för 240VAC fungerar för 12VDC men klarar inte alls lika höga strömmar. Problemet ligger i själva brytförloppet. AC växlar ju fram och åter mellan plus och minus och passerar desemellan 0Volt. Detta sker 100 ggr/sek för 50Hz. När man bryter en ström uppstår, vid korta kontaktavstånd, en ljusbåge. När AC passerar 0Volt så släcks ljusbågen och strömmen bryts. För att bryta likström måste man bryta ljusbågen genom att ha tillräckligt stort kontaktavstånd (eller genom andra metoder i brytare för höga strömmar), därför klarar inte brytare för 240V lika höga strömmar om de används för 12VDC. Man får också materialvandring mellan kontakterna när ljusbågen uppstår och detta sliter kontakterna hårdare för DC än för AC. För "vanliga" strömmar i båtar, kanske 2-3 Amp (belysning) så spelar det ingen större roll. Men är det flera tiotals ampere som skall brytas sså skall man tänka sig för. MVH Hans
Till toppen
tis, 2006-01-24 20:29 #12
Anders J (ej verifierad)
Senast inloggad: 2024-11-24 - 01:26

Anders J:

...allt ska vara typprovat och märkt. En dimmer fungerar som nämnts inte alla, men t ex en automatsäkring kan vara märkt t ex 12–415 V~, 12–80 V= och då är den godkänd även för likström och klarar det.
Till toppen
ons, 2006-01-25 08:43 #10
Fredrik (ej verifierad)
Senast inloggad: 2024-11-24 - 01:26

Fredrik:

Jag förstår också att det framgår av märkningen vad produkten är avsedd för, men frågan gällde om det går att använda brytare och eventuellt dimmer avsedda för (dvs märkta för) 230VAC i ett 12VDC system. Svaret på den frågan är enligt Hans ypperliga svar ovan nej i dimmerfallet och ja förutsatt att belastningen är rimlig (vilket ju går att avsäkra) i brytarfallet. Mvh, Fredrik
Till toppen
ons, 2006-01-25 11:42 #11
Bjornen
Senast inloggad: 2015-05-12 - 17:35

Björn Johansson:

Man får också tänka på den korrosiva miljön som ofta råder ombord. Strömbrytare som är gjorda för hemmabruk tål i allmänhet inte marin miljö. Jag hade ett antal sådana där tryckknappar som man vanligtvis hittar bland bordslampor och annat i hemmet, sådana satt i läslamporna ombord, dessa knappar var inte alls bra där, de gav ingen kontakt, dessutom funkade de dåligt rent mekaniskt, vilket de också gör hemma... varför de byttes mot en vippströmbrytare avsedd för båtbruk. Jag hade på något ställe också en sådan där sladdmonterad strömbrytare, den var oxiderad, alldeles grön inuti. Den hade varit bättre till en elektrisk ljusstake hemma. Varning också för "sockerbitar" alltså kopplngslister, förutom att de redan från början ger tvivelaktig kontakt så samlar de på sig oxid och därmed förluster pga. kontaktmotstånd, möjligen kanske man kan använda sockerbitar i lågspänningskretsar hemma, men egentligen inte ens där tycker jag. Jag har dock med mig sådana ombord för snabba nödlagningar, då kan de funka, men inte för permanent bruk. Men en sak jag funderat över är dessa halogenlampsarmaturer som är avsedda för badrum och liknande, de borde ju klara någorlunda marin miljö, de är ju dessutom oftast avsedda för 12V, om man nu inte ansluter medföljande transormator. På byggvaruhus brukar dessa badrumsbelysningar kostat kanske en tiondel (om det är extrapris) av vad motsvarande lampor kostar i båttillbehörsaffären...
Till toppen
ons, 2006-01-25 18:49 #7
Lasse Lundell
Senast inloggad: 2024-11-03 - 10:54

Lasse L:

Köpte 3 spottar i rostfritt för under däck montering ovanför diskbänk och spis från Jula. Hög kvalitet, lågt pris och bra ljus. http://www.jula.se/Butik/docs/produkt.asp?OrderId=210831672&pf_id=SE-423111&dept_id=SE-423
Bifogade filer
-jula_spot.jpg
Till toppen
ons, 2006-01-25 18:53 #8
Lasse Lundell
Senast inloggad: 2024-11-03 - 10:54

Lasse L:

Tillägg: lamporna byttes till 3*5 watt, fullt tillräckligt för att lysa upp arbets ytorna
Till toppen
ons, 2006-01-25 21:04 #9
Hans (ej verifierad)
Senast inloggad: 2024-11-24 - 01:26

Hans:

Nu har vi halkat in på en något annan fråga. Nämligen om utrustning för vanligt inomhusbruk passar på båtar. Och det är som sagt en helt annan diskussion. Ibland går det bra ibland går det inte alls, oftast pga korrosion. Tittar man sig omkring kan man dock hitta grejor som passar utmärkt på en båt. Ofta mycket bättre än sådant som sägs vara gjort för båtbruk. Visserligen är de ofta av kategoring stänk- eller spolsäkra alternativt avsedda för industribruk och inte alltid så billiga. MVH Hans
Till toppen
tors, 2006-01-26 12:04 #3
Björn Johannson (ej verifierad)
Senast inloggad: 2024-11-24 - 01:26

Björn Johannson:

Jag har en kopplingsbox monterad på en targabåge där vidarekopplingarna för lanternorna finns, denna är någon slags industriprodukt som är kassad för "IP 44" och såväl luft som vattentät... Det var bara det att den från början hade kopplingsplint "typ" sockerbit, vilken jag bytte mot flatstiftsanslutning.
Till toppen
tis, 2017-06-20 15:23 #14
Gäst (ej verifierad)
Senast inloggad: 2024-11-24 - 01:26

vill påpeka att IP44 inte innebär vattentätt

IP 4X innebär att den har skydd mot fasta föremål som är minst 0,1 mm i diam
IP X4 innebär att den är skyddad mot spolning ej högtryck.
IP X9 är vattentätt ner till 100m (osäker på djupet)

Till toppen
fre, 2006-01-27 10:53 #4
STURE (ej verifierad)
Senast inloggad: 2024-11-24 - 01:26

STURE:

Kort kompletterande fråga. Automatsäkring för 230V AC 10A - är den säkringen användbar i båten som 12V DC 10A ? Ledningsdiam är ju betydligt grövre för 12V än 230V?
Till toppen
fre, 2006-01-27 11:33 #5
Gantika
Senast inloggad: 2013-11-25 - 16:57

Jörgen:

Ja, den är helt OK, det är ju samma ström du skall bryta. Ledningsarean behöver inte vara grövre än för 230 V om det inte är en mycket lång kabelväg.
Till toppen
fre, 2006-01-27 15:19 #6
Hans (ej verifierad)
Senast inloggad: 2024-11-24 - 01:26

Hans:

Bör gå bra men se till att den är märkt att klara DC också. Det finns fall av automatsäkringar för AC som har ett annorlunda beteende (löser ut långsammare) vid DC. Tittar man i Elfas katalog så kan man hitta automatsäkringar som är märkta 250VAC och 28VDC (nr 33-217-75) eller 12-415VAC och 12-80VDC (nr 36-094-19) och då är ju allting helt ok för 12V användning. MVH Hans
Till toppen
fre, 2006-02-03 23:55 #2
Seawolf (ej verifierad)
Senast inloggad: 2024-11-24 - 01:26

Seawolf:

Det kanske är bäst att påminna att man INTE får ha 12V och 230V i samma elcentral, de skall vara tydligt åtskilda. Om man alltså använder 230V- säkringsbrytare för 12V, så får de alltså inte sitta i samma elcentral.
Till toppen